Kami Centerdraaibank tweedehands te koop (327)

Toestand: zo goed als nieuw (gebruikt), Bouwjaar: 2023, Functionaliteit: volledig functioneel, spil doorgang: 77 mm, draaidoorsnede: 300 mm, draaidiameter boven het bed-slede: 470 mm, draailengte: 1.120 mm, Strung CNC VOEST-ALPINE WNC 300S – Volledig gemoderniseerd in 2023 met nieuwe NCT-besturing. Te koop aangeboden: CNC-draaibank VOEST-ALPINE WNC 300S, een robuuste industriële machine gebouwd in Oostenrijk, bekend om zijn structurele stijfheid, hoge precisie en bedrijfszekerheid. In 2023 is de machine grondig gemoderniseerd en uitgerust met een state-of-the-art NCT CNC-besturing – een investering van meer dan €10.000 enkel voor het besturings- en automatiseringsgedeelte. De nieuwe NCT-besturing transformeert de machine tot een moderne, intuïtieve en eenvoudig te bedienen draaibank met actuele programmeer-, diagnose- en procesbewakingsfuncties. De interface is uitgerust met een groot touchscreen dat snelle bediening en eenvoudig toegang tot alle functies mogelijk maakt. Naast de elektronische modernisering heeft de machine tal van mechanische en ergonomische optimalisaties ondergaan om de productiviteit en het bedieningscomfort te verhogen: - Herontworpen toegangs- en inspectiedeur met grotere opening - Vergroot glasoppervlak voor uitstekend zicht op het werkgebied - Industriële veiligheidsglas met hoge weerstand - Aangepast bedieningssysteem van de klauwplaat - Automatisch openen en sluiten van de klauwplaat via voetpedaal - Verbeteringen aan de automatiserings- en bedieningscircuits - Veel gemakkelijkere toegang voor afstellingen, metingen en procesbewaking De machine verkeert in uitstekende technische staat, is volledig operationeel en direct inzetbaar voor productie. Werkt met nauwe toleranties en biedt uitstekende stabiliteit, ook bij zware draaibewerkingen. Kan werkend worden bezichtigd en getest. Hoewel de machine is aangeschaft en geïnstalleerd voor uitbreiding van de activiteiten, is deze nauwelijks gebruikt vanwege gebrek aan opdrachten, daarom wordt deze nu aangeboden voor verkoop. Belangrijkste technische specificaties: Fabrikant: VOEST-ALPINE (Oostenrijk) Model: WNC 300S Besturingssysteem: NCT (volledig gemoderniseerd in 2023) Max. draaidiameter over bed: ca. 470 mm Max. draaidiameter over support: ca. 345 mm Max. draailengte: tot 1120 mm (afhankelijk van configuratie) Spilboring: 77 mm Hoofdspilsnelheid: tot 3000 tpm Hoofdmotorvermogen: 37,5 kW Gereedschaprevolver met 12 posities Mogelijkheid voor aangedreven gereedschap (afhankelijk van configuratie) Tegenpunt voor bewerking van lange werkstukken Zware industriële constructie voor trillingsdemping en behoud van precisie Gewicht machine: ca. 6 ton, afhankelijk van uitrusting Voordelen voor de koper: ✔ Nieuwe, moderne en intuïtieve NCT-CNC-besturing ✔ Recente belangrijke investering in modernisering ✔ Hoge precisie en stabiele werking ✔ Robuuste industriële constructie van VOEST-ALPINE ✔ Uitstekend zicht op het bewerkingsproces Pgedpfx Aezcy Dysk Eor ✔ Verbeterde automatisering van klauwplaatbediening ✔ Lage startkosten – direct inzetbaar ✔ Mogelijkheid tot testen en demonstratie voor aankoop Deze CNC-draaibank is een uitstekende keuze voor mechanische werkplaatsen, kleine en middelgrote serieproductie, precisieonderdelenproductie, industriële reparaties en complexe draaibewerkingen waarbij hoge stijfheid, vermogen en repeteerbaarheid vereist zijn.

Toestand: nieuw, Bouwjaar: 2023, Nieuwe Machine Ø660 x 2300 mm, 104 mm doorlaat EVS Variabele spilsnelheid Koeling 2 stuks MT5 Center Standaard machine gereedschap Handleiding & spare-part lijst 3 klauw 12" Sk type 2 assige digitale uitlezing FAGOR Quick change draaibeitel turret Pgedpfoptabasx Ak Esr bj 2023

Toestand: zo goed als nieuw (tentoonstellingsmachine), Bouwjaar: 2024, machine-/voertuignummer: fortlaufend, Hoogte: 200 mm Centers: 1000 mm Draaidiameter boven bed: 400 mm Draaidiameter ondersteunt meer dan 220 mm Spindel boring: 52 mm Snelheid bereik: 9-1600 rpm Spindel neus: bajonet DIN 5027 KK 6 Longitudinale feeds bereik: 0.028 aan 6,43 mm / rev (93 stappen) Gebied cross feeds: 0,012-2.73 mm / rev (93 stappen) Metrische draden: 0,5 - 224 (48 stappen) Inch draden: 72-1 / 8 tpi (46 stappen) Module toonhoogte: 0,5 - 112 (42 stappen) Diametral draad: 56-1 / 4 DP Psdpfxj Nh Hxs Ak Ejgr Quill diameter: 75 mm Spindel slag: 150 mm Taper: Morse conus 5 Motor vermogen: 7,5 kW Gewicht: 2100 kg Afmetingen: 2672 x 975 x 1230 mm Accessoires: Digitale display voor een 3-as mark SINO, 3-jaw chuck Ø 250 mm, 4-jaw faceplate chuck Ø 400 mm, vaste + Volg rest, koelvloeistof systeem, brand muur, snelle, handmatige smering, 4-weg tool operationele licht.

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 2009, Functionaliteit: volledig functioneel, draaidoorsnede boven de dwarsslede: 225 mm, spil doorgang: 62 mm, draaidoorsnede: 400 mm, draailengte: 1.000 mm, totale lengte: 2.100 mm, totale breedte: 1.080 mm, totale hoogte: 1.520 mm, totaalgewicht: 1.800 kg, Deze machine lijkt op de WEILER Commodor. Voorzien van een traploos regelbaar toerental. Psdpfszwu Ibjx Ak Eegr De machine is nog operationeel en kan in goede staat in de fabriek worden bezichtigd. Bijgevoegd een PDF met technische gegevens.

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1976, Center draaibank ZERBST - DPS 1800 MACH-ID 581 Merk: ZERBST Type: DPS 1800 Bouwjaar: 1976 Draai Ø over bed: 1600mm Draaidiameter over support:1250mm Draai Ø in de zak: 2100mm Bed Breedte: 1400mm Vermogen kW: 35kW Toeren - Range: 180Rpm Psdpewvir Iefx Ak Esgr Lengte: 10000mm Breedte: 2000mm Hoogte: 2000mm Gewicht: 0kg

Toestand: gebruikt, Bouwjaar: 2015, Functionaliteit: volledig functioneel, JESSEY CHAMPION CP 1540 VS draaibank met geleiderail en aandrijfspindel Fabrikant: Jessey Type: Champion CP 1540 VS Bouwjaar: 2015 Staat: gebruikt Leveringsomvang: - Koelmiddelsysteem - Machineverlichting - Machinevoeten - Documentatie - Snelspansysteem - Digitale display - MultiFix B Meer informatie op aanvraag. Pedpfszminusx Ak Eegr

Toestand: gereviseerd (gebruikt), Bouwjaar: 2022, Functionaliteit: volledig functioneel, Draaiddiameter over het bed: 540 mm Draailengte: 1.500 mm Draaiddiameter in de uitsparing: 580 mm Bewegingsbereik van de onderslede, max. ca.: 415 mm Verplaatsing van de bovenslede, max. ca.: 140 mm Toerentalbereik: 0 - 1.800 min-1 Diameter van de hoofdas: 135 mm Asboring: 68 mm Diameter van de interne conus: 68 mm Bedbreedte: 403 mm Uitgerust met: Drie-klauwspanplaat FORKARDT F250 Drie-assige digitale uitlezing FAGOR Vaste steunplaat Pgjdozw E Edjpfx Ak Ejr Spanplaatbescherming Spaanschijf Gereedschapshouder: 6 stuks beitelhouders, 1 stuk houder voor spankolf Koelvloeistofinstallatie

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1995, Gebruikte Colchester CNC draaibank Pjdpfx Aksy Atq Ie Eogr Type: Tornado 100 Max. draaidiameter: 420 mm Max. draaidiameter boven support: 297 mm Max. werkdiameter: 186 mm Max. draailengte: 350 mm Aandrijving: 5,5/7,5 kW Spilboring: 61 mm 12-voudige gereedschapswisselaar met VDI 3425/rond 30 Fanuc O-T besturing Bouwjaar: 1995 Incl. gereedschapshouder Excl. gereedschappen

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1998, ZMM Sliven - CU 1000 Podpjx Ttfaefx Ak Esgr

Toestand: uitstekend (gebruikt), Functionaliteit: volledig functioneel, Draaibank Weiler Praktikant R 500 In zeer goede staat, draaitest 100 mm zwevend 0,005 parallel, geleding en looprust op alle toerentallen perfect. Draaibereik 280 x 500 mm Toerentallen 42 - 2000 rpm Spildoorlaat 36 mm 3-klauw Röhm 160 mm, meedraaiende center, snelspanboorkop, verlichting, koelinrichting, Multifix A met 4 houders, extra toebehoren op aanvraag. Afmetingen: L 1,42 m x B 0,6 m x H 1,24 m, gewicht ca. 600 kg Uiteraard onder stroom te bezichtigen Pgedpfx Akezbhnqo Esr Vrij geladen D - 88433 Schemmerhofen.

Toestand: uitstekend (gebruikt), ROMI GL 240 CNC-draaibank met 2 assen Draaidiameet over Z-asbescherming mm 420 Maximaal draaidiameter mm 300 Maximale draailengte mm 400 Verplaatsing (X-as) mm 188 Verplaatsing (Z-as) mm 400 Pedpfx Ajzu Nggjk Ejgr Spindelconus ASA A2-5" Diameter spindelgat mm 58 Stafcapaciteit (diameter) mm 51 Toerenbereik tpm 6 tot 6000 Snelle verplaatsing (X- en Z-as) m/min 30 Aantal stations gereedschapswisselaar 12 AC-spindelmotor pk/kW 20/15

Toestand: uitstekend (gebruikt), Bouwjaar: 1997, draaidiameter boven het bed-slede: 1.240 mm, draaidiameter boven dwarsslede: 980 mm, draailengte: 3.000 mm, schuifbed draaibank EST TICINO - ET-BM-CT 620 Draai lengte: 3000mm Draai Ø over bed: 1240mm Pgjdpjx Di Rqofx Ak Eor Draaidiameter over support:980mm Draai Ø in de zak: 1980mm Zak lengte: 1500mm Doorlaat - spindel boring:130mm Vermogen spil: 30kW Bed Breedte: 500mm Slag tegencenter: 300mm Spindel pinole opname Mk: 5Mk Toeren - Range: 800Rpm Voeding X-as: 8000mm/min. Voeding Z-as: 8000mm/min. Werkstukgewicht: 4000 Lengte: 7000mm Breedte: 2200mm Hoogte: 2300mm Gewicht: 12400kg

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1977, spil doorgang: 360 mm, draailengte: 2.000 mm, Oilcountry draaibank DEMOOR - 825-S360 Oil Country Lathe Ø 970 x 2000 mm Dubbele hydraulische klauwplaat Dubbele klauwplaat voor en achter met 360 boring API-draadsnijkopbevestiging Veiligheidsafdekking voor voor- en achterklauwplaat Conische draaislede Multifix-gereedschapssysteem Draai lengte: 2000mm Draai Ø over bed: 970mm Draaidiameter over support:500mm Doorlaat - spindel boring:360mm Vermogen spil: 22kW Slag tegencenter: 360mm Spindel pinole opname Mk: 6Mk Toeren - Range: 28-500Rpm Voeding X-as: 4000mm/min. Voeding Z-as: 2000mm/min. Lengte: 5500mm Breedte: 1900mm Hoogte: 1900mm Podpfx Asxf E Rcjk Eegr Gewicht: 10600kg

Toestand: nieuw, Draaidiameter boven bed: 250 mm Draaidiameter boven support: 130 mm Draailengte: 550 mm Toerental: 50 - 2000 tpm Spitshoogte: 125 mm Pgedpfx Aerfd Thok Eer Spilboring: 20 mm Aansluiting achterzwenk: MK 2 Pinole-slag achterzwenk: 60 mm Metrische schroefdraden: 0,4 - 3,0 mm Inch-schroefdraden: 10 - 44 TPI Modul-schroefdraden: 0,2 - 12,5 mm Aansluitspanning: 230 V Totaal vermogen: 1,0 kW Machinegewicht: ca. 0,12 t Benodigde ruimte: ca. 1,09 x 0,59 x 0,45 m Uitgerust met: - 20 mm spildoorgang - Instelbare geleidingen - Krachtige motor van 1,0 kW - Traploze toerentalregeling Leveringsomvang: - 3-klauwplaat 100 mm - 4-klauwplaat 125 mm - Vaste en meeloop lunetten - Spatbeschermwand - Bescherming voor klauwplaat

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1965, Functionaliteit: volledig functioneel, Draailengte/puntafstand 4 m, Psdpfx Akjy Ehnts Eogr Spil binnendiameter, Planschijf Ø 1000 mm, Punthoogte boven support 360 mm, 2 insteekstukken met rollenbekgeleiding, nagebouwd in 1980, Hoofdspilsnelheid 215 - 355 tpm. Bedieningshandleiding met schakelschema, Spaanafdekking, Wisselbeitelhouder, De supporten zijn recentelijk gereviseerd, Elektrische slotkast, Gewicht ca. 15 ton, Bezichtigen onder stroom mogelijk, inclusief draaidemonstratie.

Toestand: uitstekend (gebruikt), Functionaliteit: volledig functioneel, spil doorgang: 40 mm, draailengte: 1.016 mm, spilsnelheid (max.): 2.500 rpm, spindelsnelheid (min.): 67 rpm, Colchester Master 2500 40 inch (1016 mm) tussen de centers Spindeltoerental 30-2500 toeren per minuut Verdeelde schalen in inches 2-assige digitale uitleesunit (DRO) Koelvloeistofpomp en -systeem Morse-kegel 3, losse center Pgsdozphivspfx Ak Eor Spindelboring 40 mm Snelwisselsnijgereedschaphouder Wordt geleverd met: 4-bakkenspanen van 10 inch (254 mm) 3-bakkenspanen met omkeerbare bakken van 8 inch (203 mm) 12 inch (305 mm) vlakplaat Aandrijfhondplaat 4 x snelwisselgereedschapshouders

Toestand: uitstekend (gebruikt), spil doorgang: 36 mm, totale lengte: 1.600 mm, totale breedte: 700 mm, totale hoogte: 1.400 mm, spilsnelheid (max.): 3.550 rpm, Weiler Matador VS1 in zeer goede staat. Inclusief accessoires zoals te zien op de foto's. Transport kan geregeld worden. Pgodpfxozp Uzls Ak Esr

Toestand: direct inzetbaar (gebruikt), Functionaliteit: volledig functioneel, draaidoorsnede: 1.700 mm, centerhoogte: 630 mm, breedte in het midden: 4.000 mm, spilsnelheid (max.): 400 rpm, leeggewicht: 4.000 kg, TECHNISCHE GEGEVENS Spitshoogte: 630 mm Draaidiameter boven bed: 1.300 mm Draaidiameter boven support: 1.000 mm Draaidiameter met uitneembaar bed: 1.700 mm Toonbankafstand: 4.000 mm Bedbreedte: 700 mm Spilboring: 120 mm Spilsnelheid: 2,8 - 400 tpm Podpeyua Ivofx Ak Ejgr MACHINEGEGEVENS Besturing: Conventioneel Afmetingen & Gewicht Afmetingen (L x B x H): 6.800 x 2.200 x 2.000 mm Leeggewicht: 11.000 kg Transportpakketten: 2 UITRUSTING Documentatie Drieklauwplaat Vierklauwplaat Uitneembaar bed Snelswisselhouder Vaste bril Meelopende bril

Toestand: zo goed als nieuw (tentoonstellingsmachine), Bouwjaar: 2025, Technische specificaties hoogte van Center 330 mm Lengte tussen Midden 3000 mm Spindel boring 82 mm Swing over bed 660 mm Swing in de kloof 840 mm Swing over schuifregelaar 420 Snelheid variëren 9-1600 rpm (24 stappen) Spindel neus ISO 702 / II No. 8 Camlock Variëren van longitudinale feeds 0,028 - 6,43 mm / rev (93 stappen) Aantal feed tarieven 0,012 - 2,73 mm / rev (93 stappen) Metrische draden 0,5 - 224 mm (48 stappen) Inch draad 72-1/8 snelheid / inch (49 stappen) Module draad 0,5 - 112 mm (42 stappen) Diametral draad 56-1/4 DP Quill diameter 75 mm Quill reizen 150 mm Quill houder Morse conus 5 Motor vermogen 7,5 kW Gewicht: 3,300.00 kg Psdpfjdzzw Ajx Ak Eogr Afmetingen 4635 x 1050 x 1450 mm

Toestand: nieuw, Centerlengte ----- 3000 mm Centerhoogte ----- 280 mm Draaidiameter ----- 560 mm Doorlaat hoofdspindel ----- 105 mm Bedbreedte ----- 350 mm Spindelsnelheid ----- 25-1620 omw/min Motor ----- 7.5 KW INCLUSIEF * 3-assige digitale uitlezing merk SINO * Snelwisselbeitelhouder type Multifix TOOC3 met 4 schuitjes * Electrische rem Psdpjt Iq D Tjfx Ak Eegr * 3-Klauwplaat 315 mm * 4-Klauwplaat 400 mm * Opspanplaat 450 mm * Vaste en meelopende bril * LED werklamp en koelsysteem * Kist met diverse gereedschappen

Toestand: uitstekend (gebruikt), Bouwjaar: 1990, Functionaliteit: volledig functioneel, Weiler Primus LZ G GS Leit- en trekspindeldraaibank, 3-assige Heidenhain, toebehoren, zeer goede staat! Technische gegevens: >> Bouwjaar: 1990, machine-nr. 4718 >> Centerhoogte: 120 mm >> Afstand tussen centers: 430 mm Pgsdpfx Akezg U Efs Esr >> Toerental: 60 – 3000 tpm, 18 versnellingsstappen >> Spilboring: 23 mm >> Spilkop kortconus DIN 4 >> Losse kop: MK 2 >> Voedingen van 0,03 tot 0,15 mm/omw >> Mogelijke schroefdraad: metrisch, inch, module en diametraal pitch >> Metrische spoed van 0,25 tot 2,5 mm >> Remmotor >> Gewicht ca. 360 kg >> Lengte 1,2 m, hoogte 1,3 m, diepte 0,65 m Toebehoren en uitrusting: >> 1 st. drieklauwplaat 125 mm met 4 sets bekken >> 1 st. vierklauwplaat 125 mm met 2 sets bekken >> Spantanginrichting met spantangen 1-20 mm, per 0,5 mm oplopend >> Spilstop voor spantangen >> Multifix maat A met 3 st. staalhouders >> 3 boorkoppen >> Koelvloeistofsysteem Over de machine: Aangeboden wordt een Weiler Primus GS leid- en trekspindeldraaibank in zeer goede staat. De machine is natuurlijk volledig functioneel. De sledes bewegen soepel en gelijkmatig. Ook bij hoge toerentallen loopt de Weiler rustig. Deze nieuwere generatie Weiler draaibanken is zeer gebruiksvriendelijk en maakt oppervlakken mogelijk die vergelijkbaar zijn met geslepen oppervlakken. U kunt de machine onder spanning ter plaatse bezichtigen en uzelf overtuigen van de staat.

Toestand: goed (gebruikt), Bouwjaar: 1989, Functionaliteit: volledig functioneel, Wagner DCG 160 precisie-geleid- en trekspindeldraaibank – Bouwjaar 1989 Technische gegevens Fabrikant: Wagner Maschinen Model: DCG 160 Bouwjaar: 1989 Centerhoogte: 160 mm Draaidiameter over bed: ca. 320 mm Centerafstand: ca. 750–1.000 mm Toerentalbereik tot ca. 2.000 tpm Leid- en trekspil Langs- en vlakvoeding Schroefdraadapparaat 380 V Uitvoering 3-klauwplaat Snelwissel-gereedschapshouder Taille Werkverlichting Koelvloeistofinstallatie Beschrijving Psdpfx Aozhityjk Ejgr Robuuste Duitse precisiedraaibank voor gereedschapsbouw, onderhoud, opleiding en enkelstuksproductie. De machine verkeert in goed onderhouden gebruikte staat en is volledig uitgerust. Ideaal voor werkplaatsen, opleidingscentra of de algemene machinebouw.

Toestand: uitstekend (gebruikt), Bouwjaar: 2009, Deze zeer goede, gebruikte universele draaibanken komen uit een opleidingscentrum en worden verkocht in verband met een reorganisatie. Er zijn 3 identieke draaibanken beschikbaar. Hoogte over de middelpunten: 180 mm Podpfeziuybox Ak Eogr Afstand tussen de middelpunten: 1000 mm Diameter van het werkstuk over het bed: 360 mm Diameter van het werkstuk over de vlakplaat: 250 mm Breedte van het bed: 190 mm Diameter van de spilboring: 42 mm Spilopname volgens DIN 55027: maat 5 Toerentalbereik, 16 standen: 33 – 2000 tpm Voedingen, 13 voorwaartse: 0,03 – 0,4 mm/omd. idem, 13 dwars: 0,01 – 0,13 mm/omd. 27 metrische schroefdraadprofielen: 0,2 – 7 mm 36 Whitworth-schroefdraadprofielen: 4 – 72 gangen/inch 18 module-schroefdraadprofielen: 0,3 – 3,5 module 21 diametrale schroefdraadprofielen: 8 – 44 spoed Opname voor de losse center: MK 3 Motorvermogen: 2,25 / 3,75 kW Afmetingen van de machine (l x b x h): 2000 x 1000 x 1550 mm Gewicht: 1100 kg Accessoires / Bijzondere kenmerken: • 3-assige digitale uitlezing RSF • 3-klauwplaat, diameter 200 mm • Snelwisselsysteem "Multifix", maat B • Klemplaatbescherming, inklapbaar, elektrisch beveiligd • Grote spanenafvoer • Koelvloeistofsysteem • CE-conform Siegfried Volz Werkzeugmaschinen Rüschebrinkstr. 151-153 DE - 44143 Dortmund - Wambel / Duitsland

Toestand: goed (gebruikt), Wij bieden hier een uitzonderlijk goede precisiedraaibank aan. Deze machine is waarschijnlijk de beste Duitse draaibank in zijn klasse die ooit is gebouwd. BOHEHRINGER precisiedraaibank, model DUE 630 Bouwjaar: 1991 Machine-nr.: 1032.1239-08 Podpfx Aozlm Ucek Eogr Afstand tussen de punten: 320 mm Draaiddiameter over het bed: 640 mm Afstand tussen de punten: ca. 1.200 mm Effectieve draailengte: ca. 1.000 mm Stangdoorgang: 82 mm Spindelkopspecificatie: DIN 55022, maat 8 Aandrijfvermogen: 24 kW Maximaal koppel: 2.000 Nm 24 draaisnelheden: 9 – 1800 toeren/min. 60 voedingen voor vlakke bewerking: 0,03 – 28 mm/omd. 60 voedingen voor langsbewerking: 0,06 – 56 mm/omd. Benodigde ruimte: LxB ca. 4.000 x 1.525 mm Gewicht: ca. 4.500 kg Accessoires: - 3-assige digitale uitlezing HEIDENHAIN - Parat gereedschapshouder, inclusief 4 houders - Koelmiddelsysteem - Spanenbeschermingsplaat aan de achterkant - Draaibankklauwplaat T 315 mm, inclusief klauwen - Rolbandafdekking voor de geleidingsspindel, bevestiging aan het bed - Machineverlichting - Bedrijfsinstructies - Schema - Snelle voeding in de langs- en dwarsgeleiding Staat: De machine is technisch volledig gecontroleerd en kan op verzoek onder spanning worden bekeken. De versnellingsbak functioneert uitstekend. De bedgeleidingen zijn eveneens in goede staat.

Toestand: goed (gebruikt), Colchester Master 2500 In goede staat. Inclusief enkele accessoires. Transport kan geregeld worden. Pgodpfx Akozp U Aps Eor